対談記事

2022年08月22日







今回は



前回からの対談記事
後編になります



後編は
ローコスト住宅のリアルな
住み心地などを



2人とも安い家に住んでますので
話そうと思います(笑)




秀光ビルドで建てた
ゼルビスさんは


対談記事2b


オプション費用や付帯工事費
諸経費等に地盤改良費55万円と
外構まで全て含んだ金額で
税込み1,572万円



太陽光は別会社で依頼したので
そちらも含めた土地代以外の総額が
1,655万円です



・延べ床面積が30.5坪なので


全て含めた坪単価で計算して
54万円位ですね





我が家の場合は

対談記事2c


土地代を抜いた総額だと
約2,000万円ですが



若干広いので同じように
坪単価を出すと
約59万円なので



お互い
総額での坪単価が50万円台と
かなりのローコスト住宅です(笑)




大手メーカーだと
本体価格のみで当時から70万円台
総額なら100万円近くでしたから
およそ半額の金額で建てています






普通は
わざわざ家を建てるブログを
書いてる人なんてのは


見栄とか自慢とかありますから


「こんなに安いんです、凄いでしょ」って言う
ブログの方が少ないのですが(笑)


・・・・
・・・
・・




それで性能で言うと


対談記事2a


お互いG1住宅ですね


ただ、今は住宅価格が
かなり値上がりしているので


どこのメーカーでも
この金額でこの性能は
ちょっと難しいかもしれません







・ローコスト住宅は夏暑くて、冬寒いの?



t1
後半は
家の話をしようと思いますが


まずはG1住宅の住み心地
特に温度などの性能部分はどうでしょうか?





t2
我が家はG1でもUa値0.56という
ギリギリG1ですが快適ですね。


「家は空調」だと思ってるので
脱衣所エアコン含め
最適な空調配置が快適に寄与していると思います



後は、ローコストでも
第一種換気にしています


第一種換気のメリットは
非常に高いですね


我が家は三菱のロスナイという
唯一、光熱費差額で元が取れる
第一種換気を採用しました




建てた当初は窓際が寒かったのですが
内窓入れて我が家が完成した感があります(笑)


我が家は準防火地域なので
標準のサーモスLから
防火サーモスXに変更すると
150万ほどかかるので


防火サーモスLの80万にして
そっから内窓追加した感じです


準防火地域じゃなければ
家の価格がさらに
80万円安かったのですが笑


chelseaさんも内窓を設置されましたが
体感はいかがですか?




t1
去年の秋に内窓を入れましたが
実は体感だと冬は
余り感じ無かったんですよね



https://reogress.net/archives/32349061.html


過去記事にも書きましたが
温度差2度をどう取るかというか
温暖な地域ですしサーモスⅡhですし


むしろ今の夏の方が
涼しい効果を感じています(笑)



空調に余裕は出ましたが
正直私の時は補助金入れても
30万円掛かったので
値段程の価値があったのか微妙ですが


これはインプラスに
効果が無い訳じゃなくて


元々、暖かく不満も
無かったからだと思います


同じ6地域ですが
気候の違いかもしれませんね



それでも当時apw330にした場合
差額が100万円でしたから性能上げるなら
内窓がコスパ的には最適なのは間違いないですね





・数値よりも間取りと空調配置




t1
G1とG2の差程度の物は
間取りと空調の配置で変わります


もちろん
同じ間取りなら
単純に性能が高い方が上ですが


注文住宅に
同じ間取りはありませんし


なんでみんな
窓の性能や断熱材の性能を気にするのに
「その間取りじゃ寒いじゃん」っての
作っちゃう人いますから





https://reogress.net/archives/26683929.html



最近は最初から
数値ありきな場合が多いですが


昔は高性能化するのに
かなりお金が掛かりましたから


本来はウイークポイントがあったら
そこだけトリプルサッシなどにしてお金を掛ける


それが無理なら
寒い、暑いが出ない間取りで
対応するってのが大事でしたが・・・




t2
やはり付加断熱までやると
熱橋が無くなるので
効果は顕著かなと思います


けれども、お金の話になりますが
G3住宅って大体30坪で
建物価格3000万超えちゃいますからね



t1
土地代、その他合わせて
我が家だと2棟建てれちゃうほどの
値段差ですからね・・・






・最近の住宅価格値上げでローコスト住宅はどうなるか




t1
先月書いた記事ですが




今は住宅価格の
値上げ幅が凄くて


少し前でしたら
ローコストでもG2性能と言っている
メーカーが多かったですが


今はG1性能に
戻している所が多いですね


その為
「この性能大丈夫なのでしょうか?」
という問い合わせが多いです



https://reogress.net/archives/27268072.html


このように
寒くなる間取りってのが
ありますから


地域差もありますが
G1程度の性能でも
このように付くならければ
充分快適だとアドバイスしています



そもそも、このブログは
ローコストでも要点を押さえて作れば
快適な家になりますよって事で
始めましたから


是非とも数値だけに
囚われない家作りをして貰いたいと思います




t2
この前、秀光ビルドの営業の方に
聞いたら2019年10月と比較して
30坪の家が300万値上がりしていましたね




t1
今は平均して
それくらい値上がりしていますね・・・


地元の飯田産業系建売なんて
5年前は1,980万円~2,180万円だったのが
今は最安値で2,780万円とかです


対談記事2d


この金額だと
我が家の土地代含めた
全ての総額より高いです



この場所と広さ、この家なら
5年前なら高くても
2,180万円ですね・・・





地元の工務店だと
未だに1,980万円とか
値段キープしている会社もありますが


飯田産業みたいに最低減の性能でも
性能保証している会社は値上げするしか無いですねー
さすがに今2,000万円の新築建売ってのもこわいですが笑


未だに地方工務店の
格安建売だと



https://reogress.net/archives/20259515.html


耐力壁使わないで
吹き付け断熱する家も
未だにありますし


相変わらず
安いコロニアル屋根で
雑な棟板金とか多いです・・・





t2
飯田さんがローコストの
ベンチマークなのでそれは大変ですね。


単価上昇例は挙げればキリないですけど
土間コンとかも6,000円/㎡が
10,000円越え余裕ですし…


世の流れ的にはローコスト系でないと
家を持てない人が増えてるはずなので
正しく知識を得てほしいです



性能だ間取りだ設備だ
言う以前に予算ですからね(笑)


住宅YouTuberの連中も具体的な
金額なんか一つも出さないで話してますから

せやま氏くらいなもんですよ
トータルコストの話してるのは




t1
ローコスト住宅の作り方は
最適解ってもう決まってる感じはしますから


・屋根瓦にして耐久性を上げて

・在来工法にして耐力壁を使い
 断熱は吹き付け断熱

・サイディング は15ミリ以上
 あればサイディングにして
 高耐久シーリングは欲しいですね

・クセの少ない集成材を使って

・ベタ基礎で基礎パッキンにして
 床断熱

・玄関と浴室周りだけ基礎断熱


この辺がここ10年程前からの
スタンダードで


今は全国区の
ローコストメーカーは
全部この作りじゃないでしょうか


これが確立されてからは
本当に問題の無い家が出来るように
なったと思います





・そもそもローコスト住宅とは?



t1
ところで
ローコスト住宅ってのも
定義って無いですが


本体価格でいくらまでが
ローコストだと思います?


嫌味なのか自慢なのか
馬鹿なのか
本体価格3,000万円ほどの家で
「我が家はローコスト」とか
言う人いますから(笑)





t2
具体的な金額は地域や
時節によって変わるのですけど
目安はタマホームの
「木麗な家」だと思ってます


ただし、木麗な家は
使用建材がスレート屋根や
安いサイディングなので
差額払って高耐久の物にしたりしないとですね


これから建てる人は、プロ施主だの
工務店側のマネタイズのツールに過ぎないので
気にしなくて良いので


・しっかり予算内で取捨選択すべき

・できれば、住宅完成保証制度の
 ある所で建てた方が安心ですね


t1
数年前で1,500~1,600万円
今だと2,000万円以内
(付帯工事、諸費用など土地以外含む)
みたいな感じが
ローコストでしょうか?




t2
そうですね
30坪で建物2000万(付帯含む)が
目安だと思ってます


そこに土地1000万と
太陽光や外構や何やらで500万として
家づくり総額3500万が
中央所得層の限界値じゃないでしょうか?



t1
その辺が平均的
地方サラリーマンの限界値だと思います

うちは土地代が安かったので
総額で3,000万円切れましたが






t2
購買時の年齢や
家族構成なんかも関わるので
ケースバイケースですね


しかし、安いに越したことはありません
僕も、1円でも安く削りましたから笑


1,000万以上するものに
ローコストもクソもないし

健常な身体で一軒家を
新築で建てられるのが
どれだけ恵まれているかを理解してほしいです


昔のエアコンの仕事で
精神病院や刑務所やバラックみたいな所に
沢山行ったので、普通がどれだけ尊いか学びました



t1
たしかに1,000万~2,000万円も出して
ローコストってのも変ですね(笑)


とはいえ、私もこんな仕事してなければ
ローコスト住宅ってのは
安かろう悪かろうってイメージが
あったかもしれませんね


その点で今の仕事して
問題ないんだなってわかったのは良かったです




t2
ローコストというより
適正価格と表現した方がしっくりきますね笑


正しい情報を得るのが大切ですよね


普段から個人の主観による感想ではなく
数値を根拠にした客観を重視してます




t1
ゼルビスさんが思う
ローコスト住宅を買おうって人に対して
ローコストならではの注意点ってありますか?




t2
そうですね・・・

土地を放棄して
スウェーデンハウスで
建てられないとなった時点で
「贅沢な性能」や
「無垢材の床や大きい三角屋根の家」という
希望は霧散したので(笑)


目標を「コスパ日本一の家にする」に
スイッチングしました


ローコストだからと
何かを諦めるのではなく
「目標や夢」を定めた方がいいと思います


家建てる前に
自分の目標を立てろって感じです


それがその家と
家主のアイデンティティになります




・スキップフロア
・庭の植栽
・ホームシアター
・音響設備
・カーポート
・マリメッコの壁紙などなど


これだけは譲れねえ!ってやつを
1つは具現化すべきです


気持ちまでローコストになる
必要はありませんからね(笑)


そして、なるべく
後から金のかからない建材を選択
(太陽光、屋根瓦、無機塗装サイディング、
高耐久シーリング、改質ルーフィングなど)


家なんかただの箱ですから
あまり本気にならず
快適に家族と過ごせたら100点です



例えば、車は何に乗るか
車種も大切かもしれませんが
「誰」と「何処に行くか」の方がよっぽど重要です



家も同じで
「家族」と「何をするか」が
全てですから


本懐は恐らく愛情を
育む為であると思います


Twitterで配偶者への悪口とか
たまに見ますけど終わってます(笑)


家の建築は
幸せに過ごす手段であり
目的ではないです


抑える部分はきっちり抑えて
「たかが家」ですし
建てたら終わりじゃなくて始まりですから
「ローコストだから安く建てれてラッキー♪」
くらいに気楽に構えたほうが良いと思います(笑)


まして家なんか
マウントの道具でもないですし
上を見ればキリがないので
足を知り富む為の普請です


ローコスト住宅で気をつけるとしたら
営業さんからの気の利いた
提案は少ないと思うので
とにかく自分で調べて要望を
営業さんへアタックしたほうが良いと思います




あと、ミスには寛容になる事ですかね
ウチは壁紙を2箇所間違えましたけど
業者の方も貼り直し作業費なんか出ないでしょうから
「そのままで良いっすよ」で終わりました笑
寛容なのか無頓着なのかは分かりません





t1
私も「家は家族が暮らすためのツール」と
言ってますがその辺の考えは同じですね


私はミスに寛容では無いですが笑






・おすすめローコストメーカーは?



t1
おすすめのローコストメーカーの前に
仕事で現場を見る物としてのアドバイスで


ローコスト住宅は絶対に
安い地方工務店よりも
ハウスメーカーの方がオススメです


ハウスメーカーは
言ったら失礼だけど
どんなにダメな職人でも
作れるような工程が凄いんですよね




t1
ローコストメーカーで
今のオススメってあったら
どこだと思いますか?
タマホーム抜きで(笑)


当時他に検討したローコストメーカーと
秀光ビルドにした決めてなども
教えて頂けると助かりま




t2
ローコストおすすめは
正直タマホームとレオハウスも
アイフルホームも横並びですから大差ないと思います


秀光に決めたのは
安さですね
業界最安値です
頭2つ飛び抜けてます


それでいて
仕様はかなり良い物を標準で揃えていましたし


試しに秀光の見積持ってタマ行ったら
同仕様で200万高でした


あとは、秀光の会社のスタンスが
良心的だなあと思いましたね
設備オプションのマージンの仕切りも他社より低いですし。


社是が「子育て世代に
住宅をなるべく安く提供する」ですから



営業さんも

「家を建ててると一万円を
なんとも思わなくなるけど
一万円で何ができるかよく考えて
オプション追加して下さい
一万円って大金ですよ」


「多額の借金を背負うのはお客様自身なので
安すぎてダメな事は無い。標準の設備仕様でも贅沢」


「毎日使う設備(玄関のリモートキーなど)は
オプションを検討しても良い
たまに使う想定とかだと結局使わないから無駄金になる」


など、住宅営業に
あるまじき発言が多かったです(笑)


自分が施主なら
という会社方針だそうです


個人的に家は

・理想を叶える贅沢側に振り切るか

・安普請でローンを減らして
 実生活の安定を優先させるか
の二択に寄ると思うので


スウェーデンハウスを諦めて
コスパに振り切ると決めた自分の思想に
沿ったのが決め手ですね


結局、曽祖母の土地は売りに出して
速攻で売れたので多額の現金収入が母親に入ったし
私も自分で土地を構えて
親戚間で何の遺恨も発生しなかったので
結果的に良かったです


タダより高いものはないって言いますし(笑)





t1
秀光ビルドは山梨に無いのですけど


常にタマホームがローコストだと1番ですが
業界内でたまーに
「2位取ってその後タマ越してやれ」みたいな
勢いがある時期の会社ってあるじゃないですか笑


一時期のレオハウスもそうでしたし


アエラホームやアイダ設計もそういう時期があって
桧家住宅もそういう時期があったんですが
最近はどこも値段が上がっていて
そういう元気な会社がないなぁと・・・


もちろん地域初出店とかでしたら
そこだけは勢いあるんでしょうけど


こういうメーカーで頼むのが
オススメだと思っています


だいたい勢い出た後は
業務拡大しすぎて
トラブルも増えていくのですが


その前で注文すると
いいかなって思っています




t2
最近はアイ工務店が凄い勢いですね
昔のタマホームみたいに過渡期で
ミス多いってよく見ますけど(笑)


t1
だいたい勢いつけて
めちゃ支店増やす会社は
一回はそうなるんですよね笑


その後ペースダウンするか
継続出来るかですが
アイ工務店はローコストとは
言えないかなって値段ですね



ちなみに私が検討したなかで
タマホームより300近く安い地元ビルダーもありましたが
1つは耐力面材無しで
もうひとつはツーバイでしたけど
間取りや設備などなどでダメでした



性能と耐震だけじゃ
妻は何も分からないですから
設備や間取りも大事ですし
後は営業さんとか設計さんの相性もありますね








・身の丈に合った家は発信されない・・・




t2
Twitterやブログで
自宅紹介してる方々は
「上澄み」というか
収入に余裕があったり
土地贈与されたりが多い印象です


なので家の性能や意匠へ多くの
拘りを詰め込めるリソースがあるので
他人に向けて発信したくなるのも頷けます



意匠も性能も尖っていない
我々みたいな
ギリギリローコスト勢が
少ないのは当然です(笑)


それらを真に受けないで
自分の収入に見合ったローン
組み立てが第一ですね


負担にならない程度で建築した家は
そこに住む家族と両輪となり
幸福度が上がると思います


やっぱ、家があるのと
無いのでは全然違いますからね


マンションでも建売でも中古住宅でも
とにかくきっちり予算管理して
身の丈に合った住まいを選択した方が
この先の世の中を生きる上で
安心かなぁと思います


子供が複数いて
自分が病に倒れたりして
後々にローンが負担になり
家を手放すとか最悪なので


なるべく金のかからないのが
子供思いかなぁと感じます



なので私は


無理のない予算>資産価値のある土地>
なるべくお金のかからない建物
の考えです


すいません、なんかchelseaさんは
最近患ってしまったので
当てつけのような文面になってしまいましたが




t1
いえいえ、指定難病とかで1ヶ月入院して
今も治療中ですが




https://reogress.net/archives/33210631.html


それでも家とか
手放すなんて全く考えなくていいので
無理しない予算って一番大事だと思います


「本当に無理しない家にして
良かった」
と病気になって改めて思いました




住宅ローンは
当然ボーナス払い無しの
毎月5万円台の支払いですし


この辺の地域でも
県営団地行くより安い支払いなので
住み続けるのが一番得です




前も書きましたが


https://reogress.net/archives/33075351.html


仕事は傷病手当で賃金が減り
医療費の支払いもありましたが


貰う医療保険の方が多かったので
プラスになりますけど


これもローンに余裕がある
生活をしていたので
保険を見直さなかったので
本当に助かりましたね笑




なにしろ35年間なんて
何があるか分かりませんし


あと、そもそも見栄もあるから
ローコストとかブログ書く人自体が
少ないのはありますねー
時間的余裕も無いと書けないし











・今回のまとめ


今回の対談相手
ゼルビスさんとは
家に対する基本的な考えは似ていて



実際にローコスト住宅で
数年暮らしていますが
不満も無く快適にお互い暮らしています



快適というか
家ってのは箱ですから


家族と仲良く暮らして
夏涼しくて冬暖かく
自分達が納得した間取りなら
特にそれ以上言う事もないんですよね



住んでもないのに
「G1住宅なんて寒くて住めない」
なんて言う工務店や
高性能住宅に住んでいる施主さんよりは


リアルな生活をしているので
検討している人には参考になると思います


・・・・
・・・
・・



ちなみに我が家が家を建てようと
思った時、もう6年前ですが


この時はC値1.5以下でG1性能あれば
そこそこ高性能住宅と呼ばれていました



超高性能住宅で
C値1.0以下のG2住宅でしたから


今はそんな事ないですよね・・・



じゃあ5,6年で家を変えるかと言ったら
そんな事はないのですが



結局性能数値って
「数値は〇〇がベスト」なんてのは


売りたい工務店が
今売っている数値を
言うだけですから



予算、快適性、間取り
この辺のバランスを
まずは家族で考えて


ローコスト住宅でも
充分快適で幸せに暮らせますから
無理はしないで欲しいですね・・・




・・・・
・・・
・・


さて、
そんなゼルビスさんですが


対談が終わった後に
コロナ陽性になり





めちゃ大変そうでしたが
今は回復したそうでなによりですね



そして
「まだ分かってないなぁ・・・」って
記事があったので






ゼルビスさんも
レッグリフレを買ったらしいです

対談a


私の記事を参考にして
購入したのは素晴らしいですけど(笑)







記事を読んでいたら


対談b



「ピンクの良さが分からないとは
まだ甘いなぁ」と思ったので笑



対談c



ピンクの良さを訴えておきました






ピンクは難しいですし
ゼルビスさんは30代なので
まだ「良さ」が分からないのかもしれませんが



この記事を書き終えて
今から子供と
ご飯の買い物に行きますが


対談d



ピンク着ていきます(笑)










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2022年08月19日







100記事ごとに
している住宅ブロガーさんとの
対談記事ですが



今回は800記事突破と
ついに1,000記事が
見えてくる数字になりました




今回の対談相手は



ローコストメーカーの秀光ビルドで
家を建てたゼルビスさんです



過激な発言で人気のある
ブロガーさんですね(笑)



そして
エアコンのメンテンスや修理の
仕事をしていたので
空調関係は非常に詳しいです




・・・・
・・・
・・



実は、ゼルビスさんのブログは
私が育てた部分もありまして(笑)



私のブログコメントに
やけにエアコンに詳しい事書いてきて



そうしたら元、某エアコン
メーカー勤務という事で



私も兄がずっと日立製作所勤務で
エアコン設計に携わっていますから
それなりには詳しいというか
すぐに色々と聞けるのですが



どんなに
高性能な家だって
エアコン、空調配置に
失敗したら寒くて暑い家になりますから



こういう人は
ブログ作るべきだと思い



「ちょっとブログ初めてごらん」
勧めたのは私だったりします(笑)




ちなみに私のブログを見て


・屋根は瓦にして

・キッチンはタカラスタンダードにした



素直ないい人です(笑)







・対談開始です




t1
よろしくお願いします


実はゼルビスさんは
私のブログにコメントを頂いたのが最初で



「ゼルビスさんはブログ書いた方がいですよ」
勧めたのは私なのですが(笑)



ブログを始めてどうでしょうか?
結構反響も多いブログだと思いますが




t2
よろしくお願いします


実際に家づくりをする時に
一番参考にさせて頂いたのが
chelseaさんのブログでした


実は私はローコスト建築に
良い印象を持っていなかったのですが
chelseaさんのブログを見て
「ローコストでもポイント抑えたら
大丈夫そうだな」と(笑)



そしてスウェーデンハウスを断って
秀光ビルドで建築しました



ブログを見てくれた人から
エアコンの相談を受ける事が増えてきましたね




t1
スウェーデンハウスから
秀光ビルドってのが値段差凄いですが、
最初はどのような予算で
建てようと思ったのでしょうか?





t2


駅近にある曽祖母の土地が浮いていて
この場所に建てるならスウェーデンハウス


同じ場所に土地購入してだと秀光ビルド
で悩んでました


あくまで曽祖母の土地ですし
相続が争続になる火種になりかねなかったので
第六感で止めました




t1
土地代が掛からないとなれば
たしかにそれくらい変わりますね







・前半はエアコンと空調の話




t1
最初にゼルビスさんが
ブログを始める前ですね


もらったコメントに
エアコンのcopとかaepとか
ここで書けない話もあって(笑)



さらにエアコンの
適切な位置とか詳しそうで



そうしたらエアコンのサポート
修理の職種だったという事で


私の場合兄がずっと日立製作所勤務で
エアコンに携わってますけど
今は本社にいるので現場での運用ってのは
そこまで詳しくないのですが



エアコンなんて
隠して使うって人もいるのに



部屋の真ん中に配置して
吹き抜けに向けた場所に
取り付けるってのが理解してくれる人が
いてうれしかったですね笑



対談a


我が家は冬でもリビングエアコン1台で
1階、2階が暖まるように


リビング階段と吹き抜けの
正面にエアコンを配置しています





t1
でも脱衣場エアコンは私には
発想出なかったのですが
これは便利そうですよね




t2
自分は現場でエアコンを修理していたり
冷えないだの冷えすぎるだの
クレームを延々と処理してきたので
家を建てるなら絶対に脱衣所に
エアコン付けるぞと思ってましたね笑


実際に真似してくださって導入された方から
賛辞のコメントを頂いたりもしますから
これからのスタンダードになると住む人にとって
良いなぁと思います





t1
私もちょっと真似して
去年キャンプ用に買った
カセットガスファンヒーターを
置いた事があったのですが



めちゃくちゃ快適になりました



https://reogress.net/archives/30920737.html


置く前も
決して寒いとかは無かったんですよ


リビングも脱衣場も同じ温度には出来る
性能と間取りなので


対談b


どちらも25℃と
同じで変わらないのですが・・・


でも脱衣場は3℃位は
暖かい方が絶対に快適でした




t2
冬の脱衣所は
G3住宅でも寒いですもんね


一番寒さを感じる所に
熱源を設置するのは必須だと思っています





t1
寒くはないのですが
どうしてもお風呂上りは
寒く感じるのでリビングより3℃位は
高い温度は欲しいですね






・最近流行の危険なエアコン運用



t1
後、最近の住宅での
エアコンの配置や設計、空調計画などで
「そりゃまずいだろう」みたいなのって
ありますか?



今はエアコンのフィルターに
タオルなど掛けて


わざと負荷掛けて
冷房と除湿を止めないってのが
流行っていますけど



うちの兄に言わすと
「フィルターにタオル掛けるなんてバカか」
って言われます(笑) 


負荷掛け過ぎると
内部的に故障判定でエラー出すそうで


特に日立ですから
再熱除湿にプライドありますし





t2


エアコン設置については
こちらに殆ど言いたい事をまとめましたね


フィルター増し流行ってますけど
僕は絶対しませんね・・・


エアコンという機械の
内部構造を理解していればあんな事はしません


液圧縮を招いて圧縮機故障を
自ら誘発させるだけの危険な運用です


湿度下げたいなら
エアコンの風量弱くして
コンプレッサー式除湿機と
併用したらいいんですよ笑





ゼルビスさんは冷房&除湿機


我が家は再熱除湿エアコンに
さらに除湿機を使っています


晴れていれば冷房プラス
除湿機で大丈夫ですが


雨天時は再熱除湿にプラスして
除湿機も併用します



わざわざ故障のリスクをおかして
さらには再熱除湿のエアコンを使っている人でも
タオル乗せたりする人いるので


私はオススメ出来ないですね


というか普通に
再熱除湿付エアコン2台と除湿機あれば
雨天時でも25℃50%は可能ですから


こっちの方が楽だし
オススメです






t2
後は最低限
テレビの上の設置はやめた方がいいです
水漏れしたらテレビも死にますから


何故か電気設計の段階でテレビの上に
エアコンを配置したがるんですよね



テレビの上は音も干渉しますし
ドラフト(直接の冷風)もあって
メリットは一理もないです









・エアコンの隠蔽配管について




t1
後は私と兄も
「それはダメだろう」
全否定する事として
隠蔽配管がありますが
ゼルビスさんはどうでしょうか?




t2
隠蔽配管(先行配管)は全否定です




t1
だいたい否定の理由は分かりますが…
買い替え、メンテナンス、故障時などですかね?









t2
対談c


例えば、この和室のこの位置に
エアコンつけると
隠蔽配管になるんですけど


大体は壁内から床下に
落としてこんな感じの配置になるんですよね




t1
私は隠蔽配管なんて
見た目だけかと思ってましたが
デカい家だと間取りによっては
嫌でもそうするしか無い
部屋が出来るんですね(笑)




t2
隠蔽配管にすると

1ドレンホースや空調配管が長大になり、水漏れしやすくなる


2途中接続した箇所から水漏れとかになると壁内や床下ベッタベタ


3床下は雰囲気(空気の質)が悪く
 配管腐食しやすいからガス漏れしやすいので
 更新時に必ず配管交換しないとダメなんですけど
 隠蔽配管は配管の交換が基本できない


4高額な施工費(ほぼ言い値)


現に、2階の壁内で
水漏れして気づいたときには
一階の天井から水が
ポタポタして地獄となった家とかに
修理に何度も行きました



まぁ、みんな口揃えて言うのは
「こんなことになるなんか聞いてない」
「勝手に隠蔽配管を勧められた」とか(笑)



隠蔽配管は意匠を重視する設計者や
営業マンがリスク説明無しで
提案するみたいです



勾配がなかなか取れないので
ドレンホースが絶対に詰まります




t1
実際に修理してると実感あるというか


解体屋の私が絶対に
屋根は瓦ってのと同じですよね
色々と酷いものをたくさん見ると
使いたくなくなります




t2
http://xelvis.blog.jp/archives/15412151.html




t1
この写真は何でわざわざ横に伸ばしてるんです?
奥は室外機置なかったんですかね?




t2
裏に部屋があったり
するんじゃないですかね

細長い部屋で吹き出しを
長手方向に向けたくてこうなったとか



基本的に設計者は
ドレンの横引きとか全く考えなくて
効率的に風を送る方向だけ考えてますからね




t1
どちらにしても
家よりも圧倒的に持たないというか
15年程度で交換する物を
隠匿しちゃダメですね






・エアコンのカビの話




t1
後、室内機のカビってどうですか?
うちは昨年ですけど
妻が「クリーニング頼んだ方がいい」と言うので
業者呼んでクリーニングしました




https://reogress.net/archives/30839158.html


しかし兄に言わすと
「カビが出たって室内に影響ない
そもそも水があるんだからカビ位出る」って
言うんですけど笑




t2
お兄さんがおっしゃる通り
気にしたら負けです(笑)
無菌室に生きてるわけじゃないですから


それこそ潔癖症の人とかは
毎年洗浄依頼してきましたが
僕は限界まで使って
買い替えしたら良いと思います


夏冬使えばセルフウォッシュされますし

ただし、ペット飼育してる家の
エアコンはメチャクチャ汚れやすいですね





t1
うちは犬がいました・・・
去年新築で4年目にして
人生初めてのクリーニングでしたけど
たしかにかなり汚れていましたし
妻に言われると仕方ないですね









・適切なエアコン配置を考える?




t1
ゼルビスさんは
故障時のリスクや
熱源分散の快適差で
エアコン2台推奨していますが




ちなみに、我が家の間取りと
エアコン配置ですが
どうでしょうか?



対談d


これが1階の間取りと
エアコン配置で




対談a


この位置に
エアコンがあって



冬はこれ1台で
1階、2階を全て暖めます


ちなみに

対談e

ダイニングがエアコンより
裏手になりキッチン熱もあるので
ここにサーキュレーターがあります



23畳用と無駄にデカイのは
妻が妻のお金で買ったので
私の意見は無視され妻と店員さんの勧めとおりですが


マメにエアコン切っちゃうので
パワーあるやつで良かったかなとも思っています(笑)



https://reogress.net/archives/8155864.html


ソファとエアコンとダイニングテーブルは
妻が自分の貯金から出したので
ノータッチです






t2
まず、機器の選定ですが
事実を言うと23畳ではなく
18畳でも問題ないですね


18畳から200V機になりますので
部品構成は殆ど23畳と共通でして
暖房能力も同じです



仕方ないからパラメーター上で
制限かけて冷房能力を抑えて
23畳用に優位を持たせてますけど
ZEHあれば18畳用で家じゅう問題ないで



対談f


対談g


これが18畳用






対談h


対談i


こちらが23畳用
見ての通り暖房能力が同じという


インバーターなので
定格出力というものは存在しません
昔の定速圧縮機のなごりです
昔は電源周波数に依存したので
西日本の方が60Hzだから回転数が上がって冷えは良いのです



エアコン配置はこちらで問題ないです
自然体流+サーキュレーターで均一になりますからね


僕は空気清浄機を
サーキュレーター代わりにしてます




そして、脱衣所エアコンで
熱源分散した方が理想的ですね


対談j


僕なら脱衣所6畳用と
リビング10畳用にします(笑)

エアコンは6畳か10畳買うのが高コスパです
部品構成が6.8畳、10.12.14畳が共通です

大まかに言うと冷媒量と風量と
周波数パラメーターで能力差を出してます





t1
たしかに脱衣場に6畳いれて
リビングは10畳がベストかなぁって感じですねー


まあ23畳のエアコンに関しては
妻の貯金ですから、こっちが口出すと
「文句言うなら自分で買って」
かなり割損になるので
無料でエアコンと思って納得しています(笑)




t2
財布が夫婦別っていうのが
なかなか新鮮ですね。


ウチは一緒なので、web家計簿を夫婦で
共通IDでつけて目標貯蓄から
浮いた分だけ僅かに使うドケチスタイル,,,


昼は弁当だしコロナで飲みに行かなくなったら
小遣い5000円でも余ります



親戚で自己破産した人いるので
金使うのに慎重なのと夫婦揃って
倹約しつつ満足度高い事をするのが
好きなんですよね




t1
私は親が自己破産で生活保護ですから
めちゃ慎重ですよー


最初から財布は別だし
お互い、毎月どれくらい使っているのかは
知りませんが


無駄使いはしないので
何も干渉しないしされないですね




t1
そして夏は2階にある
エアコンも使います


対談k


冷房時は1階の1台と
2階の1台のエアコン2台で運用して
この寝室にだけエアコンがあります


他の2部屋は将来の子供部屋なので
まだエアコンは設置していません



寝室の左上にエアコンがあって
ドアは開けっ放し
テレビの絵がある場所に
サーキュレーターがあって階段に向けてます


寝る時は扉閉めるので
再熱除湿のエアコンか除湿機無いと
湿度が上がっちゃいますね




サーキュレーターが無いと
2階の廊下や階段の温度が変わりますね


寝室はドアも小さいから
やはりサーモオフします
子供部屋の2つはまだ使ってないので
エアコンはないですが
将来は当然付けると思います





t2
ウチも二階は似たようなもんで
エアコン一台だけです


同じく扉開けて廊下に向けて
扇風機回してます(笑)


ただし、冷房17℃設定で
回しっぱなしですね
当然、この部屋は寒すぎて使えません


一階は帰宅してから
補助的に冷房付ける感じです


スキップフロア、私もめっちゃ欲しかったんですけど
吹き抜けアンチだったので中止しました


臭いとか音が上の部屋に
来るのはどうしても嫌だったんですよね(笑)


フロアを明確に切り分けたかったと言いますか
ですからスキップフロアに憧れだけはあります(笑)





t1
使ってない部屋にも
エアコンは完成時に付けたって事ですか?


うちは使う時に買った方が
進化してるかなぁと思い買ってません…











・その他、省エネ対策の効果は?




t2
あと、エアコンの上に
屋根つけて直射日光遮るのは
効率的にはほぼ無意味です


対談L


エアコンを日陰にしても
その周りの空気は熱いので
顕熱負荷が下がるわけではないから意味ないです



t1
外壁の北側に室外機を
配置するなど
周りも涼しくないと
意味が無いですね


ちなみに
お盆なので

(対談したのがお盆休みです)


兄が帰ってきてますから聞いたら
「天板に屋根付けたって意味は無いけど
熱交換器を冷やすのは効果ある」
って言ってました





「それはどうするの?」って聞いたら
対談記事2e

内部のここらしいですが
天板に屋根付けようが
水掛けようが温度は変わらなくて



結局、人間が帽子や日傘をしても
呼吸する際の温度が変わらないのと同じで
周りの空気の温度を下げないと
効果がないらしく



「3メートル位の屋根付ければ
周りの温度も下がるから
ちょっとは効果出る」
って事でした


それはそれで
冬は逆にデメリットになりますが(笑)




https://reogress.net/archives/10389536.html


我が家も日射除けの
カバーはしていませんねー


こんな位置なので
南西の日差しは入らないんですが


子供が危険なので
指が入らないようにカバーはしてます




t2
メーカーで天板に遮熱塗料を塗布した
実験結果は0.3%効率アップ
だったと聞きました(笑)



水を熱交換器にかけるのも
水道水の方が高くつきます


もともとが空冷の設計で
能力出してるのですから
水かけてもパワーアップはしません


外気が40℃超えたりしてたら
少しは水の潜熱で温度下がるので効果ありますけどね










・後半に続きます



・エアコン、空調の事と

・ローコスト住宅の住み心地など
 家の事を聞こうと思ったら




エアコン関係だけで
かなりの文字数になってしまったので
住宅関係は次回記事に続きます




後編
ゼルビスさんとローコスト住宅や性能
予算について対談しました②

~おすすめのローコスト住宅とは~



https://reogress.net/archives/33772506.html












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2022年01月14日







このブログも
ついに700記事を突破しました


毎回100記事ごとに
住宅系のブロガーさんと対談していますが




今回は
ちょっと少数派?な


中古住宅を
購入した施主さんです





実は、私も家を買う時にですね
義母から「中古が安くていいよ」と勧められて



https://reogress.net/archives/10279314.html



住宅展示場や工務店に行く前に
中古の物件も探しました





ただ・・・
大手メーカーの中古なんて
築10年でも


ローコストな我が家の新築より
値段は高いのに
性能は低くて



そうじゃない物件でも
性能や耐久性って部分で



値段を考えると
とても納得出来る家は無かったので


https://reogress.net/archives/25949047.html


「中古住宅はダメだ」って記事も
過去に書きましたが




この時の結論が

>>・性能もよく分からず
>>・中身も確認出来ず
>>・値段もバラバラ

>>などなど
>>中古住宅の「市場」ってものが
>>まともには出来ていません


という感じでしたが



今回は
性能面って部分では
全く問題ない


一条工務店の中古住宅を購入した施主さんに
色々と話を聞いてみました



予算不足で悩んでいる方は
中古住宅も考えてみてはどうでしょうか





・対談相手のプロフィールです




今回、お話をして頂いた
あきひとさん






築8年の中古住宅
一条工務店iSmartを購入した方です



また、20代で家を購入したという
非常に立派な方です


私は20代なんて
貯金はゼロどころか
カードローンとかで
つらかった記憶しかありません・・・



職業はITエンジニアで
家関係の便利なツールなんかも
ブログで配布している凄い方です







・金額はどれくらいお得なの?



対談3
よろしくお願いします


早速ですが
中古住宅にしたのは
やはり予算の面ですか?




対談2
よろしくお願いします


予算ですね


太陽光があるので
実質月6万円の負担というのがデカかったです




対談3
購入価格は土地代合わせて
総額でいくらでしょうか?




対談2
購入価格は土地代込み3100万(税込)
火災保険、ローン手数料など込み込み3300万でした




対談3
太陽光は
何キロ搭載でしょうか?
FIT期間は10年ですか?




対談2
23kWの全量買い取りで
20年ですね
残り11.5年の買い取りが残っています




対談3
なるほど…そう考えると
太陽光で実質1100万円引きみたいな物なんですね




対談2
そんな感じですね!
太陽光が実績値で年100万あるので実質2100万円
実質月6万円の負担というのがデカかったです




対談3
土地代は地域によって変わりますが
アイダ設計や飯田グループなどの
ローコスト建売はいくらくらいの地域ですか?




対談2
飯田グループの新築が
2600万で売ってますね




対談3
新築より高い中古ってのは
当然性能を知らない人には
意味不明な部分だと思うのですが


新築建売が2600万円の地域だと
今はタマホームの大安心の家レベルで
4000万程度になる場所でしょうか?


最近余りにも家の値段が高くなりすぎて…
当時の感覚だともっと安いんですが




対談2
昔のブログを漁るとすごく安くて羨ましいです…
大安心だとそこまではいかないですかね…




ちなみに
あきひとさんは
安くていい買い物が出来たと喜んでいますが


我が家はもっと安く(笑)






土地、諸費用など全て合わせた合計で
2700万円しかありません


家だけなら諸費用などコミコミで1,700万円です・・・



ただ、ここ5年で
建築資材など全て大幅に値上がりしまして



5年前なら一条工務店でも
iCubeなら3,300万円あれば
新築も建てられましたし


我が家も今作ったら
3,000万円は超えるかもしれませんね


5年前は本当に安かったです




あきひとさんのブログ記事に




>>建材の価格がどんどん上がり続けています
>>土地探しから始まる僕としては
>>価値向上の伴わない建築費上昇はキツイな~と思いました



実際にどれくらい
今が高いのかと言うと


対談1



2021年になって
上昇幅が凄いですね・・・



我が家は2016の後半ですから
本当にいい時期に建てました



偶然って訳でもなくて
丁度ですね世間が


2012あたりから
アベノミクスとか言い出して


さらにはオリンピックの工事も
本格的にそろそろ始まるって感じで


「どんどん景気も家の値段も上がるぞー
建てるなら今がチャンスだぞー」って
世間の流れでしたね






対談3
ちなみにですけど
仮に一条工務店の新築で
同じ物建てるとしたら幾らくらいになりそうですか?




対談2
今建てる場合は
土地が10万×125坪の1250万
建物が32坪×坪単価100万の3200万
太陽光23kW×17万の391万
外溝が砂利とカーポート4台分と門柱で300万


計5000万くらいですかね?




8年落ちながら
一条工務店なので性能は問題なし


それで1,700万円下がるんですから
これはお得かもしれませんね







・性能について



対談3
8年前の一条工務店だと
性能はどれくらいになるんですか?




対談2
カタログだとQ値0.87C値0.6でした。
今回の住宅で計算してみてもらった結果は以下です


対談5



8年前で
Ua値0.39は
さすが一条工務店ですね


もちろん我が家より高性能です



あきひとさんは
長野県の寒い地域にお住まいで
断熱の地域区分は4なので


対談6


0.39だと
ギリギリG2には届かないG1ですが



私が住んでいる6地域なら
バリバリのG2性能ですね


C値も立派ですし


一条工務店同士で比べたら
新築とは見劣りしますが


大手メーカーと比較したら
大手の新築の方が
これより性能が低い家が多いです




対談3
8年前でも樹脂サッシってのが一条ですねー
ローコストだとアルミの時代でした😅
他の大手でもc値表示なんて無いですし





対談2
ismart1の出たての頃らしいです




対談3
かなり性能や家の事を
調べたという事ですが


Ua値見ると長野だとG1になると思いますが
その辺はどうでしょう?


Twitterなど見るとG1性能では
足らないって意見も多いですが




対談2
そうですね
そこは色々考えたのですが


僕の今の理解だと
G1,G2は無暖房で何度になるか
冷暖房負荷がどうかって話であって


金さえかければ無理矢理
温めることはできると思っています




対談3
そうですねー
我が家も充分いけてますから笑




対談2
で、コールドドラフトなどは
外皮性能の話だけではなくて
色々工夫がいると思っています


なので住んでみて
創意工夫しながら過ごしていくので
十分快適なんじゃないかと思いました


G2性能の家を買おうと思ったら早くても4年後
リスクを減らすなら8年後の購入になります


「そこまで賃貸で住むの?」と
考えたらG1で十分快適かなと思いました!




対談3
4年後になるってのは
予算の面でという事ですか?




対談2
年収的に今の年収ではG2住宅は無理ですね…




対談3
まあ、今は無駄に価格が高いですからねぇ




対談2
めっちゃ高いですよね…2019年に建てたかったです…
今後安くなる見込みもないですし…むしろ高くなるはず





対談3
私が建てた時代だと
中古にするとアルミの単板ガラスって家が多いので
それで新築でも価格差がなくて


中古を買うのはコスパ的には
メリットが少なかったのですが・・・




対談2
今も中古は一条以外
ほぼ選択肢ないので厳しいですが

ローコストに踏み切るほど勉強は出来なかったです…
家づくり難しすぎて…




対談3
数値は分かっても
施工の部分までは難しいですよねぇ・・・
私も転職してなければ何もわからなかったと思います




対談2
施工が本当に…
Twitterみてると怖い話とかも
普通に身近にあるので
付け焼き刃では無理だと思いました






・20代で家を購入した理由とは?



対談3
しかし、20代だと
4年待つという選択肢もアリかもしれませんし
ここまで早く買いたいと
思ったのはどのような理由ですか?




対談2
1番は知ってしまったことですかね
健康リスクなどは言うほど心配してないですが


快適な生活があるって分かったら
「今の生活を妻に強いるのはちょっとなー」と思いました


あの結露の家なので



対談3
あれはひどいですよねー😅
過去イチでした笑




これがTwitterに流れた
衝撃的な画像です


対談7



私の地域では
どんなに古いアルミサッシ&単板ガラスでも
ここまで結露する事はありえないので
地域差を実感しました



対談3
4地域だし最低気温って
どれくらいなんでしょうか?




対談2
外気温は-11℃とかになる日もありますね
室内は暖房23℃で点けていますが
18℃くらいですね。


備え付けのエアコンで
寒冷地用じゃないので霜取り運転ばっかしてます
あと室内気温以上にコールドドラフトがすごいです泣
窓から冷気がビュービュー来てます








・中古住宅のデメリットとは?


今までの話を聞くと
性能が良くて
値段も安くて


一条工務店の中古って
メリットが多いと思いますが次はデメリットです


まずは中古住宅というか
建売でも同じですが
間取りについてです




対談3
間取りに関しては妥協した部分もあるんですか?
本当はここが違った方が良かったとか




対談2
間取りは大いに妥協していますね笑




対談3
具体的には
どのような?




対談2
玄関手洗い>いらない
和室>いらない
LDK>凹んでいるせいで少し狭い
子供部屋>少し狭い
2階のエアコンの場所>寝室なのが全館冷房的に微妙
吹き抜け>いらない
っていうのが妥協点になります

もちろん気に入ったところも多々ありますが 




今回、写真は載せられませんが
間取りを見せて頂きました




対談3
この間取りでこの性能って
さすが一条の断熱材の厚みですね笑

この間取りだとレオハウスなどの
ローコストで作ったら
寒い家になっちゃいます




対談2
これマジで何も考えてない家ですよねww窓も多いしww
結構不安はありますがまあ創意工夫で乗り切る所存です!
これ晒すのは少し恥ずかしいので悩んでます笑






・中古住宅の保証は?



対談3
保証内容について教えて下さい


例えば一条工務店の10年点検は2年後に受けれたり
トラブルの際の保証というのは
新築で買った場合の8年後と変わらないのでしょうか?




対談2
新築時の10年の瑕疵保証ですが
名義が変わった時点で無効になるそうです


その代わり中古購入時の2年の瑕疵保証があります
(これは個人から買った時はなく
不動産会社から中古住宅を買うときのみ発生します)


ただしこの2年保証も
建物自体の保証となっており
設備に関しては保証はありません


あちら側の主張としては8年使った設備なので
いつ壊れてもおかしくない為だそうです


今回の契約では初回使用時の故障のみ
保証するという話になりました


動作確認できていないのは床暖房と
エコキュートのみのため入居後動作確認し
問題があればあちら側の不備と判断し保証
その後の故障は経年劣化とみなし自費修理になります





対談3
ホームインスペクションをされた記事がありますが
一条工務店なので
c値、UA値は問題ないですけど


それでも頼んだ理由は
どのような事からでしょうか?




対談2
施工不良はどの工務店でも
あり得ると思っていた点と

新築時にいくら良くても暮らし方によっては
見えないところが
劣化するかもしれないと考えたからですね 





ホームインスペクション費用が66,000円で
半額は長野県の
空き家促進事業から
補助金が出るそうです




対談3
結構値段が安かったですよね
補助金が出るってのも凄いですが
満足行く結果でした?




対談2
めちゃくちゃ満足しましたね
床下とか天井裏とか購入前に見れますし
6マンで安心買えるなら安いなーと思いました

インスペクションで何かあれば
買わないつもりでしたね

正直見ていいよって言われても
自分じゃ見る場所もわからないので…汗 




対談3
新築の注文と違って問題あったら
買わないで済むのは大きいですね

中古を検討してて、この値段なら私も頼むと思います
実際何も問題無かったんですよね?




対談2
なかったです!






・一条工務店以外の中古住宅は?




対談3
ちなみに、一条工務店以外の
中古住宅でオススメとか

「これならまあ考えてもいい」
レベルの家ってありましたか?




対談2
内覧まで行くレベルのはなかったですね。
8割は土地と価格、築年数で却下
残り2割も間取りと
施工会社で却下という感じでした


1番近かったのは三井ホームの築10年と
地元工務店の高高住宅でしたが
妻のお眼鏡にはかないませんでした




対談3
その2つは金額は
いくらくらいだったのでしょうか?




対談2
三井ホームが3180万でした!




対談3
三井ホームのが安いんですね…
こちらにしなかった理由はどのような事でしょうか?




対談2
細かいところはいくらかありますが
1番は温熱性能が満足いくレベルじゃ
なさそうって感じですね




対談3
当時の三井ホームだと
イマイチでしたでしょうか?

UA値はいかほどでした?




対談2
分からないんですよね・・・
中古となるとUA値は基本わからなくて

三井ホームの8年前の断熱性も
調べても全く分かりませんでした

図面とかも残ってないとのことなので
リスクが高いなと考え見送りました



対談3
そう考えると一条工務店って凄いですよね










・中古住宅を検討している方へ



対談3
最後に
中古住宅を購入しようとする場合の
注意点をアドバイスするとしたら
どの辺りでしょうか?





対談2
知識と自信がある人は
ローコストの高性能住宅も有りだと思いますが
そこに自信がない方は中古の一条はお勧めです

最低限は担保されてるんじゃないかと思います




 ~対談を終えて~



購入した家の写真も
見せて頂きました


対談4


我が家も自分で言うのもなんですが(笑)
築5年でまだまだ綺麗なので



充分外観は綺麗ですね


内装は
リフォームもして頂いたそうで


金額を考えると
かなりお得な物件だと思います



なんと言っても
中古住宅の不安点である


性能面が
一条工務店だとクリアされるのが
大きいですね



ただ、中古住宅の
市場は出来あがってないのは
間違いないので


特に売値ですね
相変わらず性能や築年数などを
考えると割高な物件もあります


売主が直接値段を
決める場合もありますが



今回の物件は


離婚>破産>競売>不動産屋が購入>
さらに別の不動産屋が購入>僕が購入

という割と壮絶な流れだったそうで(笑)



ちゃんと中古住宅として
お得な値段だったみたいです



特に中古住宅を考えている方だと
新築以上に性能に興味がない人が
多いかもしれませんので


「一条工務店の中古って得だなぁ」
思いました



ただ、絶対数が少ないので
「どれどれ山梨の中古も調べよう」と思ったら





全国の中古物件をまとめた記事もありまして



山梨県は

対談8


ゼロでしたので
検討しようがありませんね


ただ、これからは
間違いなく
住宅性能値が分かり


高性能な
中古住宅が出てくると思います



逆に言えば
今、注文住宅を新築した人は


離婚とか破産とかは
絶対に避けたいですから


無理な予算で建てる位なら
本当に中古ってのも
選択肢に入れるといいかもしれませんね



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2021年05月31日








ローコスト住宅を買ったにも関わらず
思った以上にお金が貯まらないので・・・


給料が低いのは置いといて(笑)




毎回100記事ごとに
している対談記事ですが


今回は600記事記念として


お金のアドバイザー
ファイナンシャルプランナーさんに
我が家の住宅ローンと
収入のバランスなどをお伺いします



ただのFPさんだと
どうしてもお金よりになりますが


今回の対談相手
とよくまさんは



https://sainokuni.net/



2年前に注文住宅を建てたので


家は安い方がいいけど


性能とか間取りとか設備で
金額が上がる気持ちも
分かってくれるかと思いますが



我が家の世帯年収
年収800万円ちょっとの収入で
総額2,750万円の家は



余裕なのか将来厳しいのか
色々と教えて貰います





・まずはプロフィール



今回の対談相手の
とよくまさん



ファイナンシャルプランナー2級で
住宅ローンアドバイザー資格もお持ちです



先程の住宅ブログ以外にも






お金に関するブログもあって



FPa


お金のシミュレーション出来るソフトや





ライフプランシミュレーションなどを
作成、アドバイスしている
住宅の予算についてはプロの方です


FPb


無料のライフプランソフトもあります






・まずはローン金額が適正だったか聞いてみる





FPY
よろしくお願いします


いきなり最初の質問ですが


我が家の住宅価格
土地代や引っ越し代、保険代など
全て合わせた総額が
2,750万円なのですが


この金額の家を買うなら
夫婦の年収がいくらなら
安全圏内だと思いますか?




FPz
よろしくお願いします

総額だけでは
適正かどうか分かりにくいので


ご家族構成と年収と生活費
(ざっくりでも)を
教えていただけると助かります




FPY
家族構成は
40代半ばの夫婦と
5歳と3歳の子供4人家族です


420万円を現金で出して
2,338万円を住宅ローンで組みました


生活費は
まだ子供が小さいので
それほど掛かっていませんが


世帯収入で年収約800万円


ボーナス抜いた
手取りで毎月48万円ほどですが
余裕がある生活とは思えません





FPさんですので
今回は収入や
毎月の支出なども全部伝えて
色々とシミュレーションして頂きました


FPc




FPz
参考までにchelseaさんの条件で
ライフプランを作成してみましたが
特に大きな問題は感じませんでした


ただ、仮の条件なので断定はできませんが
老後資金が少し不安かもしれません



ご家庭それぞれで可処分所得や
生活費は異なるので
いちがいに年収で決めることは
とても難しいです



ライフプランを作成し
「人生100年間生き抜ければOK」が
答えになります




FPY
たしかに
死ぬまで余裕のある生活して
土地なり財産残せれば
OKですね







・地元の賃貸アパートの相場を調べる




FPz
住宅のお金だけではなく
生活費、趣味のお金
定年後のセカンドライフ、子どもの教育費
など、多くの要素から分析します




またライフプランだけではなく
純粋な月々の返済額は手堅い内容ですので
予測できない出来事があったとしても
十分に対応できるかと思います



この点は素晴らしいと思います
多くの人に参考に
してもらいたい事例です




FPz
近隣の賃貸と比較しても
大きく変わらない金額
というのも重要なポイントです


近隣の賃貸との比較も
とても大事な要素です



現在の返済額であれば
困った時でも住み続けるのが得ですね
手放すほうが損になりますから
ここも素晴らしい部分です!





こちらが現在の住宅ローン


FPd



最初の10年間は
 フラット35Sの優遇で毎月58,000円

その後25年間は毎月60,000円です



こちらが
住んでいる町の
2LDKアパートの相場


FPe


だいたい2LDKで
7万円前後なので




テレビの特集などで見る

FPi


家を売って
安いアパートに
引っ越すみたいな事はありません


アパートより
住宅ローンのが安いですから(笑)


なので生活は楽になってます






FPY
私は今までの賃貸生活なら
お金は苦労しなかったので
住宅ローンもそれ位にしようと思いました




FPz
ぼくも全く同じ考えです
ライフプランは作りますが不確定要素なので
これなら絶対に払える!
という金額にしておこうと





FPY
ハウスメーカーによっては
4000万円くらいは我が家の収入でも
普通に借りれてたしか返済が月11万円でしたが
「それくらい大丈夫ですよ」「普通ですよ」って
言う営業さんもいましたが…



何が大丈夫なんだろうってのはあります(笑)




FPz
返済負担率的には
800万円の35%で計算しても
月20万ぐらいなら払えちゃいますね


仰るように家にステ全振りするなら有りなのです……
が、そう考える人はなかなか少ないのかもしれません




FPY
そもそも上限の35%というのは
どういう基準なのでしょうか?
「そんなの払えねえよ」としか思えませんが・・・




FPz
お金を借りすぎると人生破たんしちゃうから
限界はここまでだよって基準ですが……
個人的にはかなり高い基準だなと思います




FPY
家庭よってバラバラだとは思いますが
一般的に「年収の何%なら安全?」
質問されたら何%までと答えますか?





FPz
実はお答えしたことがないのですが
20%を上回らないほうが良いと思います
あくまで目安ですが…




FPf



FPY
20パーセントは手取りですか?
額面年収で20%だと800万円あると
毎月13万円になるので
絶対無理だって思ってしまいますが(笑)





FPz
手取りの20%以下が良いかと思います
年収だとそれぞれ可処分所得が違うので
ぼくは必ず手取りの割合で考えています


ライフプランと家に対する
価値観次第でもありますが



FPY
手取りだとボーナス入れないので
毎月額が48万円ですから
20%で96,000円


たしかにこれくらいが上限ですね
私はこれでも高いと思いますが(笑)



我が家は
固定資産税や将来の修繕費
火災、地震保険合わせて
20%の96,000円位ですね



こちらがライフプランで作ってくれた
住宅ローン以外にかかる

家の費用です


FPg





FPz
この図にもありますが
家はなんだかんだで
住宅ローン(借りたお金)の
倍ぐらいのお金がかかるんですよね



修繕費、リノベ、固定資産税、利息などなど
このあたりの諸々かかるお金も
しっかりライフプランで分析することが大事です



FPY
修繕費は
たしかに仕事で古い家ばかり
見ますから分かりますね(笑)


ノーメンテとか30年保証っても
美観は考慮されない保証ばかりですし




長期保証と言っても
お金は取られる保証なので






FPz
相談者さんとお話しして思うのは
家に関してはものすごく詳しく
調べられてる方が多いです


ですが、住宅ローンについては
流れで決めてしまう事がとても多いです


家づくりと同じぐらい
住宅ローンについても深く考えてもらいたいなと思っています



というのも、理想の家づくりを追求した結果
建築費が高騰しギリギリの住宅ローンを組んだ結果……
「毎日不安な思いを抱えている
夢の新居の生活が全然楽しくない」
という相談もあったりします






・FPさんの家づくりとは?




FPY
FPさんとはいえ、新築を建てた
施主ブロガーさんでもありますが
一番はやはり予算でしたか?




FPz
家作りは
いつも勉強させてもらっております
この場を借りてありがとうございます


そうですね
やはり返せる金額を考えてから予算を組み
予算に合った家づくりをしました





FPY
家の総額はいくらでしたか?




FPz
約32坪の平屋で1800万円で
土地代はコミコミで500万円です




FPY
総額で2,300万程ですね




FPz
ただ水道を引くのに150万かかりました…
調整区域なのでインフラが壊滅的で


総額では2500万円ぐらいで
住宅ローンは2200万弱です




FPY
ちなみに住宅ローンは
年収の何パーセント位です?




FPz
%は非公開になりますが
(すいません!)
毎月の返済金額は6万弱です
かなりライトと考えていただければ




FPY
ご家族構成は?

後、平屋にした理由ってありますか?





FPz
夫婦と9歳8歳3歳の
5人家族です




たまたま土地が広めで
平屋を建てられる面積があり


県民共済住宅が坪+2万で
平屋にできたので
迷わず平屋にしました


やはり総合的に使いやすいです
老後も安心です!




FPY
坪+2万円で
平屋に出来るって凄いですね







こちらが
とよくまさんの建てた


埼玉県のローコストでは超有名な


FPh


県民共済住宅ですね


共済なので営利企業ではないですから
驚くべき金額ですが



ZEH仕様程度の性能はあり


コスパも良くて
設備、仕様も金額を考えると
凄くしっかりしています


なぜか埼玉県だけにある
謎の組織で(笑)


利益を取らなくていいので
金額勝負では他社は勝てません・・・



その分
営業マンがいなかったり


土地は自分で別途用意したりと
ハウスメーカーの
「至れり尽くせり」はありませんが(笑)






・戸建て vs 賃貸 FPさんの意見




FPY
FPさんだと
持家か賃貸どちらが得か理論も
皆さん意見が違いますが


家を建てた
ファイナンシャルプランナーさんとして
その点はどうですか?




FPz
持ち家は資産(リセールバリュー)の
側面から考えると
効率が良いとは言えません



しかし、ライフプランの観点では
また結果が変わります


万が一の時には「団信」で
住宅ローンが0円になりますが
賃貸の場合は
そのまま賃料を払い続けることになります




そのため賃貸の場合は
家賃分を考慮した保障額が必要となります。


以上の情報を考慮した上で
自分にはどちらが合っているかで
決めると良いと思います





FPz
また、「一軒家での生活」という
お金の効率から離れた側面から
(心の満足度)考えることも大事です



ついついお金の効率を重視してしまいますが
本来ライフプランは
「自分の理想的な生活を叶える道しるべ」です





FPY






こちらに年収800万円で
毎月12万円の賃貸だと
毎月19,000円しか残らず
教育費が全然足りないとあります




戸建てだとさらに修繕費の積み立てや
固定資産税、火災保険もありますから
余裕を持った生活だとやはりローンは
もっと低くないとつらいですね




FPz
マンションでも管理費や
修繕費の積み立てがあるので
買った後にお金がかかるのは
どちらも同じかもしれません



コチラの記事の相談者さんは
まずしっかりとライフプランを
組んでほしいと思います


子供が成長すると
今現在より今後生活費や
教育費が増えることは明白です


特に
「教育費が一番かかる時期は
家の修繕時期とぶつかるケース」が多いです



この時にお金が足りなくなるケースが
とても多いです









・予算と性能の兼ね合い・・・




FPY
今はローコストメーカーでも
高性能を売りにしてまして


その分金額もかなり上がるんですが
今の家の性能や暮らしは満足してますか?





FPz
ぼくはあえて、上をみませんでした(笑) 
なので満足していますよ


建てて感じたのは
家族が喜んでくれれば
自分の満足度も上がりますね




FPY
たしかアルミ樹脂サッシだったと思いますが
50万円増額で樹脂サッシなら変更します?




FPz
たぶんしないと思います
アルミ樹脂でOKです




FPY
お互い今の家に満足してるのは
予算で明確な線引きをしてるので


この予算内では
完璧って事でしょうね(笑)





私の両親は
生活保護で超貧乏だったので


小学校が終わって家に帰ると
「金返せ」とか張り紙があったり


今で言う闇金屋さんが
待ってたりと大変でした(笑)





FPz
chelseaさんほど重たい話ではないですが…
両親が一番景気のいい時に建てた家でして
その後業績が落ち込み月々の支払いが厳しくなりました


少なからずぼくも返済に協力したので
自分自身のお金を貯めることができませんでした


こうした想いを次の世代の子どもたちにはしてほしくないので
FPとして住宅ローンの発信をすることにしました






FPY
基本としては万が一妻が死んだり
離婚して私が子供2人を育てても
ギリ大丈夫な金額が毎月6万円でした
かなり厳しいとは思いますけど・・・


お金に苦労した分
色々と心配性になっております




FPz
ぼくも同じです(心配性)でも
そのぐらいでいいと思います


楽観的に考えた結果
コロナで多くの人が払い困難になっています
実に4割ぐらい





甘く考えるとこうなります











・満足出来る家を作る条件


今回対談をして思ったのは


家作りでの成功、失敗というのは
個人の主観ですから




例えば、我が家は
4年経っても本当に満足していて
成功だなって思いますが



違う人がこの家に住んだら
住みにくいってのはあります




それは間取りであったり
性能面であったりするのですが



家作りに成功したって思う人は
考えがブレてないなと思います





私はとよくまさんは
明確に「この予算以内」と決めて
作っていて


その予算内で出来る事は
全力でしたので


もっと高性能住宅を見ても
後悔がありません



逆にもっと予算が出せる方で
高性能住宅希望なら
そっちに全力を使ってもいいし


性能以外にも
色々な目的、コンセプトがありますが


それがブレなければ
成功しやすいと思います





我が家はお金無いですが
それでも



FPj



・勉強用のスキップフロア無くして
 家を小さくして

・子供部屋も小さくすれば



当時でもUa値0.46の
G2住宅位は作れたと思います



実際、最初は一条工務店にも
行きましたし・・・



しかし、それは
私の家作りの目的ではないので
今の家に非常に満足しています





https://reogress.net/archives/27247089.html



・子供が生まれたので
 子育て環境にいい家


・お金で苦労したくないので
 今まで住んでいた家賃と同じ



これは守りましたけど


別にそこまで低性能でも無いですし
夏も冬も快適なので
性能面でも満足しています




そうは言っても
やはり一番のポイントはお金です

(特に高収入な家計じゃなければ



家族が喜ぶってのは
非常に大事ですが


妻だって住んで3年もすれば
当たり前になって


子供は小さければ
その家が当たり前ですからね



日常生活、余暇、レジャーに
使える自由なお金があってこそ
家族が喜ぶので予算は大事ですね


・・・・・
・・・・
・・・
・・



この辺は本当に
線引きが難しいのですが


過去記事にも書きましたけど
我が家の1日の温度差が3℃の日に
超高性能住宅は1℃しかないですから


絶対に性能を上げた方が快適なのですが




やはり予算>>性能なので


簡単に考えて
「これくらいなら安全に支払える」と思ったら


将来厳しくなって
色々節約して苦しいとかですね



本当に余裕のある
住宅ローンってのは非常に大事です



これは工務店やハウスメーカーは
売るのが仕事なので
割と厳しめの予算でも
大丈夫と言いますし


実際営業さんとか
超忙しくて余暇に使うお金なんて
要らないのかもしれませんが(笑)




「一生に一度の家だから
豪華で超高性能な家を買う」
って気持ちも分かりますが



人生こそ一生に一度ですからね


余裕のある暮らしも大事ですし
子育てに適した住宅造りなども大事なので



その辺を上手く見極めて予算に合わせて作れば
失敗はしないと思います





かといって
ローコストメーカーは失敗すると
安かろう悪かろうになってしまうので・・・


そちらも見極めないといけません



とよくまさんは
施工中に断熱材をかなり学んで
ツイッターなどにも投稿して
検査ではOKだったのを




修正してもらっていましたし


まあ、これは大手じゃなくても
施工ミス非常に多いんですけどね


・・・・・
・・・・
・・・
・・



例えば我が家が
年収1,000万円あれば



毎月10万円のローンも
いけると思うので


「ローコスト・・・なにそれ」って
状態だったかもしれませんが(笑)


家は性能も分かりますが
予算あっての性能ですから




本当はHEAT2000 G3などの
超高性能住宅でも総額2,000万円程度で
買える世の中になるのが一番いいんですけどね(笑)




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2020年11月16日






最近はレオハウスでも
タマホームでも


標準で樹脂の
トリプルサッシが付く
プランがあったり


性能がどんどん上がっています





他の大手ハウスメーカーと比較しても
性能値だけなら
ローコスト住宅でも変わらないので




2年程前に
このような








性能が同じなのに
値段が全然違うという記事を書きました





妻の友人が
住友林業で建てた時の
お話ですが




お金持ちな家庭なので
「モデルハウスみたいだった」
妻が言うのですが



性能値は我が家と
それほど変わらないんですね





じゃあ実際に
「なぜ、そこまで
金額の差が出るか」





実際にいくら金額が違って
どのような家になるのか




今回は
住友林業の施主さんから
お話を聞く事が出来ました






・住友林業施主さんのプロフィール


住友林業a



びびさんは20代で
住友林業を建てたツワモノです(笑)











ツイッターで
施主さんや営業さん設計士さんなどの集まり



「家系ブログを盛り上げる会」
作った方で



住友林業のブログでは
非常に有名な方です




今までの対談相手は




予算なり性能なり色々と
口うるさい施主さんでしたが(笑)
(褒め言葉ですよ笑)



今回は女性らしく
見た目や設計の提案力など
数値以外にこだわりがありますね




そして、価格が高い家は
高い理由があるなぁというのが分かります




だいたい意味も無く
高いだけのメーカーなら
潰れていますしね






・まずは簡単に家のスペック紹介




c
まずは
家の坪数と
土地代を除いた総額と
建物本体価格をお願いします





b
延床面積26坪の平屋
総額約2,700万円(税込み)
建物本体価格約2,050万円(税抜き)です
(土地代は除いてます)




どうしても割高になる平屋ですけど



それでもタマホームや
レオハウスなら同じ面積で



最上級のグレードでも
建物本体価格で1,500万円あれば
充分建てれます





ちなみに平屋が割高になる理由は


住友林業b


出典 : https://www.mutenka-ai.co.jp/blog/2051





平屋でも2階建てでも
基礎と屋根は1つですし


若干工期が短くなるとしても
人件費なども含めて


平屋でも2階建てでも
金額が変わらない事が多いので
割高になります







・何も知らなくても高性能にはなる




住友林業の施主さん
びびさんは


色々なメーカーも候補でしたが
最終的には


一条工務店か住友林業か悩んで
住友林業にした方です




c
他に候補だったメーカーはありますか?
またあった場合は
ダメだった理由も教えて欲しいです





b
他の候補は
・一条工務店(木造)
・トヨタホーム(鉄骨)
・セキスイハイム(鉄骨)
です。





一条工務店を候補から外した理由は


契約前に間取りが不透明だったことと
営業さん(支店長)との
相性が合わなかったからです




一条工務店は太陽光や
全館床暖房がウリのハイテク住宅ですが


将来のメンテナンスを考えるのが
嫌な性格ですので元々一条との相性は
良くなかったのかもしれません






c
最初的に住友になった一番の決め手って
どんなとこでしょうか?





b
住友林業の決め手は
「提案力」があったことですね


要望が間取りに
反映されていたのはもちろん
+αの提案があったのが大きかったです






私の家を担当してくれた
営業さんと設計士さんには
非常に満足していますが



やはり
ローコストメーカーよりは



高いメーカーの方が
担当さんの
アタリ、ハズレが少ない
イメージはありますね



実際に大手の方が
給料がいいですし・・・



c
いわゆるタマホームみたいな
ローコストメーカーってのは
最初から候補に無かったですか?





b
ローコストメーカーに
あまり良い印象が無かったので
候補にしていませんでした



今思えばネットの悪評を
鵜呑みにしていたのかもしれませんねー




c
当時のローコストメーカーの
イメージってどんな感じでしたか?





b
失礼な話、安かろう悪かろうなイメージですね
親戚の友だちが
「ローコストで建てたら欠陥だった」と
いう話を聞いていましたので
そういうのにも影響されていたかもしれません





c
まあ予算さえあれば
見なくても問題ないですからね
ローコストメーカーじゃないと
建てれないなんて物はありませんし





とはいえ
ここの段階では



ここまで金額差が出る理由は
分からないので
次は性能の部分です





c
標準の窓サッシは複数選べました?
後採用した窓も教えて欲しいです





b
わが家の場合
窓へのこだわりが皆無で
「LDKと和室に大窓が欲しい」って希望以外は



全てお任せだったので
標準で何が選べたのか把握してません(笑)



3地域以下では
樹脂サッシが標準らしいですけど



わが家は6地域なので全て
ペアガラスのアルミ樹脂複合サッシです







住友林業c



という事で、私の方で調べましたが
住友林業標準の
アルミ樹脂複合サッシは



三協アルミさんの
アルジオという商品で


熱還流率は引違いで
1.92(W/㎡・K)の商品が
標準みたいです


サーモスLと
サーモスXの間くらいの性能ですね






c
住友林業さんだと断熱材はグラスウールだと
思いますけど
標準の天井と壁の厚み分かりますか?




b
天井 グラスウール16K(110mm厚×2)
外壁 グラスウール16K(100mm厚)
床下 押出法ポリスチレンフォーム3種(100mm厚)


4地域より暖かい場所は
全部同じみたいです





住友林業d


性能的には充分ですね


窓や断熱材は
ローコストメーカーの方が
もっと高性能な場合もありますけど




住友林業の場合
こちらが最低ラインなので



何も知らなくても
問題なく快適なレベルですね




どうしても
ローコストメーカーは


価格勝負ですから



レオハウスにしろ
タマホームにしろ


高いプランは
これ以上の性能でも


安いプランは
もっと低性能なプランもあるので




「ローコストメーカーで
建てる時こそ
知識が必要と言ってるのは」




こういった部分も大きいですね

住友林業e



天井220ミリが大きいですね
窓はアルミ樹脂でも



Ua値は0.44ですから
6地域なら充分過ぎますし



私なら
「6地域でここまでスペック要らない」って
言うレベルですね






そして
一番の大きなポイントとしては



妻の友人もそうでしたが



窓の名前や断熱材なんて
全く知らなくても


ここまで充分な
性能になる事です



そもそも
私がブログを始めたきっかけも



「当時はローコストメーカーだと断熱材も薄く
窓もアルミサッシというプランもあり」



もっと高いプランでは
そうじゃなかったのですけど




「ローコストでも
最低限の性能は
確保しようよ」というのが
ブログの始まりでしたが



住友林業なら
そういう知識などは
全く要らないですね


・・・・・
・・・・
・・・
・・


とはいえ
この性能くらいだったら
正直差額で100万円もあれば
充分対応出来ます



元々ローコストとの差が
500万円以上はあるわけですから



性能だけでは
ローコストメーカーの方が
得だと思います



「じゃあ、何が違うの?」というと
うちの妻も言ってた



見た目の部分が大きく違いますね







・住友林業には3種の神器なるものがあるらしい




今の住宅は
サイディングが標準ってとこが多いですが



住友林業は
「サイディング」「吹き付け」か選べるそうです





吹き付けって何?って場合


住友林業f






こういうモルタル吹き付けの家ですね



シーサンドコートという
商品が標準で選べます



サイディングよりも
早い期間で汚れが目立つのと



どうしてもモルタルですから
長期間のクラック(ひび)も気になりますけど


サイディングの見た目がちょっと・・・
って人にはいいですね





b
シーサンドコートは
私が建てた当時は初期プランに入っていなければ
オプション扱いだったような気がします




ひびさんが建てた時は
まだシーサンドコートはオプション扱いで




標準はサイディングという事でしたが


住友林業f2




b
わが家は30年保証の
サイディングを採用しています
(雨で汚れを洗い流してくれるやつらしい)



ケイミューの光セラ、18ミリですが
注目点はそこじゃなくて


軒ですね




だいたい、見た目が
高そうな家ってのは



軒があって
さらに軒天が木目ですね



これが標準ってのは
ローコストメーカーには
無いですね・・・





ちなみに我が家の軒天は
こういう意匠とかは無視した感じ


03329e65


サイディングだけは
我が家も18ミリなので
同じですけど




こういう所で
見た目が全然違ってきますね




ただ、こちらは
リブ軒天という
オプション品みたいです・・・



b
これは、リブ軒天というオプションです
本物の木ではありません




c
このリブ軒天はいくらくらいなんですか?





b
リブ軒天は約6万円で、破風が5万円ぐらいです






後は無垢床も標準で選べます


住友林業g




「メンテナンスが大変だし」って人には
合板の挽板も選べるみたいですが




標準プランは

・1階が無垢床or挽板で
・2階は突板みたいです



2階は突板になるのが
商売上手ですね(笑)



だいたいオプション費用払って
2階も同じにしちゃうんじゃないでしょうか




b
普通100万ぐらいする無垢材を
30万とかで選ぶことができたりするみたいです




c
我が家だと
1階も2階も
全部突板が標準ですから
ここの差は大きいですね





後はウッドタイル


住友林業h




b
ウッドタイルは15万円ぐらいです






他には
天井の一部を木目調にする
ハーモシーリング


住友林業2b






c
3種の神器ってのを全部導入すると
100万円位かかる感じですかね?





b
俗に住友林業の
三種の神器と言われているものは


ウッドタイル(15万円)
ハーモシーリング(10万円位?)
格子スクリーン(10万円しないぐらい)
シーサンドコート(今は標準?)
の4つで


ウォルナットとか、高い無垢材をLDK
(20畳ぐらい)に入れて
トータルで100万ぐらいですかね




三種の神器はまだ可愛いもんですね
キッチンや食洗機に
こだわったら平気で数百万いく世界ですし





我が家も
キッチンは
標準でもそこそこ高性能な
タカラスタンダードのグランディアですけど



それでも最終的には
オプション料金で
30万円ほど掛かってますが





話の途中で出た




b
そうですねー
すみりん感を出したい人は選ぶ感じで
付けた付けないってのが
インスタでちょいちょい話題になっています





「すみりん感」って言う
ワードですね




これは
住友林業の実例集なのですが


住友林業j


これだけすると
いくら掛かるか不明ですが




天井だけでも
段差を付けたり勾配天井だったり
板張りだったり


後は木の格子はウッドタイルなど


非常にお金がかかりますね





そしてこういうのの積み重ねで
妻の言う「モデルハウスみたいだった」
になるわけですね




とはいえ、すみりん感という
ワードがあるくらいなので
色々とマウントが大変そうですが・・・




まあ、ローコストメーカーでも
出来ない事はないですけど





過去記事 ~施工ミスを防ぐため、大工さんが慣れていない事を注文しない~






施工ミスとか「出来がイマイチ」とかですね
基本慣れてない事を注文するのは
余り良くないです・・・




だいたいローコストメーカーの見積もりで
こちらがリクエストでもしない限り
無垢床とか木目の軒天とか
普通は出ませんし(笑)



なので予算が合えば
素晴らしい提案力ですけど



予算が厳しいと
「はぁ、ここは無理だ」ってなりますね



一番良くないのは見た目だけ
豪華で性能は低い家ですし・・・














・本当に好みの差なので



これ以外にも
色々と差があるかも
しれませんが


私には気づきませんでした・・・



今回標準の設備なども
調べましたが



ローコストメーカーも
上手い事ショボくならないように
値段を安くしてますので




標準の
キッチンやお風呂
洗面化粧台なんかは
我が家と同じなんですね




ただ、外観や内装は
全く違う感じでした(笑)




・広さが同じで
・性能も同じで
・設備も同じなのに


「何でここまで値段が違うの?」って理由が



見た目の部分が大きいってのが
結構分かったと思いますが







これは本当に好みなんですね



https://reogress.net/archives/25503361.html



私は木目がそもそも嫌いなので
値段が同じでも
普通のクロスにしちゃいますし





後、住友林業さんは
BF工法と言って
木造なのに


住友林業k


鉄骨造並みの大開口が
作れますから



天井まで窓とか
コーナーに窓なども
耐震性能を持たせたまま可能です



この辺の
独自工法も
金額が高くなる理由ですね





我が家も
希望の間取りがツーバイフォーでは
出来なくて



在来工法なら可能だったように




希望の間取りによっては
そもそもメーカーの縛りが
出てくる場合もありますし




ローコストの
見た目が気に入らないって人も
たくさんいると思いますしね





とはいえ
ローコストメーカーの価格から
500万円増やすなら



性能に全振りすれば
HEAT20 G3レベル近くまで
上げる事も可能ですから




性能に割り振ってもいいですし



もちろん見た目に割り振っても
いいですし




何が正解なんてのはありません





私が500万円増やして
家を買うなら


住友林業L


家は今のままで
キャンピングカー買いますね


旅行はもちろん
庭になるだけでも
めちゃ楽しいと思います



今の家には本当に満足してるので
特に変える箇所もないですしね




後は、ローコスト住宅の注意点として
性能や数値などに
ある程度詳しくならないと



ローコストだと
安かろう悪かろうに
なる可能性もあるので
注意が必要です





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